|  |
|
Upplopp och kravaller i Rinkeby. Brandmän tillåts inte släcka uppkomna bränder, risken att få en sten i huvudet är för stor. Och precis som vid liknande tokerier i Rosengård betonas att det inte är de boende i området som ställer till bråk. Tydligen åker det runt våldsverkare och bara väntar på att det ska bli bråk och bränder i något annat område än det de själva bor i. Fan tro´t.
Jag har inga lösningar, mer än fler poliser, hårdare tag, vattenkanoner... Och jag får inte ihop bilderna. Å ena sidan påstås dessa områden, slarvigt kallade "invandrarghetton", vara härliga smältdeglar av samförstånd över kulturgränserna. Å andra sidan går inte ens brandsoldater och ambulanssjukvårdare säkra för basebollträn och stenar när de försöker hjälpa till i samband med situationer som närmast kan beskrivas som krigstillstånd.
Hur ligger det egentligen till? Är Rinkeby, Bergsjön och Rosengård underbara oaser av glädje, lycka och blommor, eller är det krigsplatser som borde jämnas med marken? Jag tänker inte åka dit och ta reda på sanningen, så jag skulle önska lite mer nyanserad nyhetsförmedling. |
|
|
<< [[Modules/Blogger/PubComment_:_backToHome]] |
Lägg till kommentar |
|
|
hur är det @ Pete. Jag är inte TP (lite olyckligt val av sig där kanske) och du kan säkert be Micke jämföra ip om du är nojig och inte tror mig..
Om vi kan återvända till själva sakdiskussionen: Och vad är då en svensk? Om det är enticitet kan man aldrig "bli" svensk och således är de inte svenskar.. Och om att vara svensk snarare är beteende och att själv betrakta sig som svensk så har man ju klart och tydligt visat att man inte är svenskar och således inte borde bo i Sverige.. så hur är det? |
|
|
till Pete Synd att du inte följde mitt råd Pete.
Du är en mycket inskränkt person som jag egentligen inte vill debattera mot. Det ger liksom inget att debattera med fördomsfulla människor.
-Åh han tycker inte som jag så därför klumpar jag ihop honom med en annan som inte tycker som jag, moget.
Skulle aldrig drömma om att ge Pete epiteten fascist bara för att han klumpar ihop människor med människor och kallar dem obstinata saker. Jag kallar dig bara inskränkt, okunnig och fördomsfull. Det räcker.
Om du inte vet vad orden medborgarskap, utvisning etc betyder så kan du t ex söka på SAOL istället för att som nu krångla till det med egna definitioner. Det blir lättast för oss alla om vi definierar ord efter deras egen betydelse.
Finns det fler ord som du har en egen definition på?
Det roliga i sammanhanget är att jag inte skrivit vad jag tycker. Lösa problem gör man genom att INTE vara inskränkt och förbjuda vissa åsikter, då skulle jorden fortfarande vara platt. Tänk på det Pete! |
|
|
Till VX/TP Du hävdar att en svensk med invandrarbakgrund som begår ett brott ska kunna utvisas, medan en svensk som begår samma brott inte ska kunna utvisas. Det är att göra skillnad på folk och folk pga etnicitet. Det är rasism.
Sen kan du byta initialer och försöka blanda bort korten hur mycket du vill genom att hävda att andra inte är pålästa och bara skämmer ut sig. Det förändrar ingenting. |
|
|
Godwins lag Själva kärnpunkten är att det inte går att föra en seriös diskussion med någon som tycker: Inte se, inte höra och inte tala är en bra problemlösning.
Tycker att Pete ska ta och läsa på om "Godwins lag" innan han skämmer ut sig ännu mer. |
|
|
Vet du ens vad rasism är? Du säger att det inte går att argumentera med mig och ändå argumenterar du.. :) är inte det typiskt.
Sen verkar du ha fått något om bakfoten: Jag tycker ju just att man SKA följa svensk lag i Sverige. Sen kan du gärna förklara vad som är rasistiskt med det, för jag säger nämligen inte: "Du får inte stanna för att du är inte etnisk svensk" (även om jag hade kunnat det, var folk har sitt land att sköta bästa f-n det vill) utan du får inte stanna om du GÖR/BETER DIG PÅ ETT VISST SÄTT.
Iaf senaste gången jag tittade så hade rasism att göra med "ras" dvs etnicitet och att betrakta en sådan som överlägsen andra. Jag anser istället att alla folk har rätt till sitt eget land och att styra detta bäst dom vill.. det inkluderar svenskar. Det är ideologin, sen personligen tycker jag vi gott kan ta emot invandrare trots att vi rimligtvis inte kan krävas ta emot någon överhuvudtaget (precis som alla andra länder), men inte kravlöst som idag.
Du kanske ska ta reda på vad rasism faktiskt betyder? |
|
|
Seriositet Mycket seriöst att ifrågasätta andras möjlighet att föra en seriös diskussion. Fantastiskt retoriskt grepp.
Själva kärnpunkten är att det inte går att föra en seriös diskussion med någon som tycker att utvisning och tillochmed upphävda medborgarskap är godtagbara alternativ. Det är den värderingen som absolut inte är svensk. Den är bara rasistisk.
Eller vill du hävda att det är svenskt att inte följa svensk lag? Du vill uppenbarligen ha olika straff beroende på hur lång tid det gått sedan personer eller deras förfäder invandrade till Sverige. Klart osvenskt och med din egen logik så hör du därmed inte hemma i Sverige.
|
|
|
men då blir det ju dubbel standard? @ Micke
Jag förstår vad du säger, jag bara undrar varför samhället skall behöva kämpa så för att inte bli hatade av vissa?? Majoriteten hatar inte samhället för att de är arbetslösa eller fattiga, och majoriteten av de som gör det, bränner inte bilar för det ändå.. Vi kan inte ha en dubbel standard, där vissa skall daltas med mer än andra eller så förväntas de bränna ner sina kvarter, det är helt enkelt ett beteeende som inte borde accepteras. Men det är just vad vi har nu.
Alternativet är som sagt faktiskt enkelt, man slutar tolerera detta enbart för att det sker i förorterna, är invandrare som ligger bakom och slutar se det som en ursäkt att vissa "hatar samhället". Det är ingen ursäkt.
Det är sättet att få ordning på dessa statsdelar, samma regler och normer som för alla andra. Så slå ner hårt på sånt här. Inga ursäkter.. det är sättet att få ordning på dessa områden, de som bränner ner bilar och byggnader kommer inte ändra sig för att man pratar (ännu mer) med dom. Det ÄR utopiskt, tyävrr.
Om man inte gör detta så kommer det nästan garantera resultera i just murar som du säger, antingen runt dessa områden men mer troligt: runt de rika områdena.. sk. gated communities.
@ Pete
Vilka värderingar då? Jag tar gärna en SERIÖS diskussion med dig om det här, om du klarar av det, och vet något om det här.. vilket jag tvivlar på. |
|
|
Vart ska VX? VX: Du saknar de värderingar jag förväntar mig att en normal svensk bör ha. Till vilket land ska vi skicka dig? Tack på förhand. |
|
|
Till VX "VARFÖR skall man ha mer hjälp enbart för att man bor i Rinkeby? Eller för att man är invandrare??"
Det har jag aldrig sagt. Jag skrev bara att ingen tjänar på att människor känner sig hatade av samhället och börjar hata själva. Alldeles oavsett orsakerna.
"Och "liten klick", nån hundra ungdomar är inte få, dessutom lär det tysta stödet bland ungdomarna vara massivt.. det brukar det vara."
Nej, så liten kanske den inte är, allting är relativt. Beträffande det tysta stödet tror jag säkert att det finns hela skalan, från helhjärtat stöd till förakt. När någon i min "grupp" (svenskar, stockholmare, komiker, vegetarianer eller vad som helst) beter sig illa blir jag arg och irriterad eftersom det slår tillbaka mot mig, andra kan tro att jag är likadan. Invandrare är inte heller en homogen grupp där alla tycker och tänker likadant.
"Den hjälp dessa områden behöver är att svenska samhället visar att det bestämmer även där ute, att exakt samma normer och regler skall gälla i förorten, och att sånt här inte tolereras."
Helt överens! Men dessutom tror jag inte att det skulle skada att fundera över om det går att göra något åt hatet en del individer i dessa områden uppenbarligen känner (jag hoppas att de är färre än du tycks tro, det kvittar egentligen). Jag menar inte att man ska "ösa" in skattepengar helt planlöst, men som läget är nu är arbetslösheten jättestor och de här bränderna är inte heller gratis att ta hand om, så det finns pengar att tjäna om det går att få över folk till positivt tänkande och hederlighet. Det kan tyckas utopiskt, men vad är egentligen alternativet? Vi kan inte bygga murar runt dysfunktionella stadsdelar. |
|
|
Bensin och eld "Bor man i Rinkeby, har taskig ekonomi och inte får något jobb känner man sig nog ganska övergiven av samhället oavsett hur man sköter sig. Om inte de som kämpar och försöker får uppbackning börjar de också hata Sverige och bete sig illa och det tjänar ingen på."
Börja inte nu va.. Här är ett problem: VARFÖR skall man ha mer hjälp enbart för att man bor i Rinkeby? Eller för att man är invandrare?? VARFÖR skulle man ha rätt att hata Sverige och starta kravaller enbart för att man inte får hjälp konstant och hela tiden? (man får dock MASSVIS av hjälp)
Som sagt: Befolkningen i dessa orter får redan hjälp, och mer hjälp än andra i motsvarande (eller värre) situation som inte råkar ha "turen" att bo i ett sådant område. Ändå hjälper det inte..
Och "liten klick", nån hundra ungdomar är inte få, dessutom lär det tysta stödet bland ungdomarna vara massivt.. det brukar det vara. (För det är så coolt och bra att slåss mot snuten / svennen)
Varför skall man lyssna mer på Rinkebyborna än andra? Brukar folk komma till ditt område och undra vad som är fel och vad ni behöver hjälp med? Bokstavligt talat ÖSA in skattemedel i skolor, daghem osv? Och tror du VERKLIGEN att (om du bor i ett svenskt område) det är vad som skett om du och dina grannar gav er ut och brände bilar? För nej, det hade inte hänt.
Men av någon anledning förväntas istället dessa områden brinna ner hela tiden såvida man inte gullar med befolkningen där hela tiden.. det är sjukt att man skulle behöva muta folk för att de inte skall starta kravaller.
Svenska områden har gott om ungdomsarbetslösa också, men där blir det inte kravaller. Och skillnaden är att där föraktar man inte svenska samhället så som man gör i orten..
Man får hjälp, hela tiden. Man satsar mer på dessa områden än andra.. man pratar om att de "bråkar för att de inte får hjälp" när de tydligt får mer hjälp än andra. Det stämmer liksom helt enkelt inte.. Och nån gång får det räcka med särbehandling: Om man vill ha samma rättigheter som alla andra i Sverige får man acceptera samma skyldigheter och villkor!
Den hjälp dessa områden behöver är att svenska samhället visar att det bestämmer även där ute, att exakt samma normer och regler skall gälla i förorten, och att sånt här inte tolereras. Nu är det tvärtom: svenska samhället bestämmer INTE därute, reglerna/normen är helt annorlunda, och sånt här tolereras och även belönas, med mer dalt, mer hjälp och ännu mer lokaler.
Gästen må ju vara född i samma hus som du säger, men det är svårt att tro kan jag ju säga.. Majoriteten hade faktiskt kunna varit födda någon helt annanstans, de värderingar man ska förväntas ha som född i detta hus saknas oftast totalt. Majoriteten skulle ALDRIG ens kalla sig svenskar heller, man ser inte ens sig själva som svenskar. Så det behöver du inte oroa dig för. Man säger f-n tom "jag är från.." (och inte Sverige) trots att man är TREDJE generationen. Det är svårt att förstå för folk som inte varit där så mycket, vilken "egen värld" många av förorterna är. Kulturen och attityderna där är INTE desamma som i resten av Sverige. Inte för fem öre.
Jag kan nästan lova dig att dessa ungdomars idé om jobb dessutom är att någon bara skall GE dom ett. (inte att de skall behöva SÖKA eller PASSA för ett, allt är ju andras fel) Och detta såklart trots att så många talar usel svenska, saknar utbildning, uppfostran, respekt för svenskar, och att det dessutom redan råder mycket hög ungdomsarbetslöshet. Allt är det är någon annans fel och de skall prioriteras, ges en "chans" (före alla andra) för annars är det "rasism".
Det är sjukt, det är totalt ologiskt, men det är likförbannat sån attityden är.. jag vet att det är så sjukt att det är svårt att tro på men det är så det är. Det är därför dessa ursäkter man hela tiden får höra bara blir löjligare och löjligare.
Vill man VERKLIGEN hjälpa dessa områden, så skulle man försöka bryta denna skitkultur och kasta ut de hopplösa fallen. "lay down the law" som man säger. Mer dalt/"hjälp" är bara som att släcka en eld med bensin. |
|
|
Till VX "Sen kan man ha folk som lyssnar och sparkar i röven ja, MEN då får det nu bli så att den som behöver "bli lyssnad på" får söka sig till dessa lyssnare istället för tvärtom.. Kan man inte ens göra det lilla är man helt enkelt inte värd att lyssnas på! Varför skulle liksom rinkebybarnen ha större rätt att "lyssnas på" än andra? För att de bränner fler bilar? För de är ju knappast de enda med problem, och säkerligen inte de med värst heller.."
Vi talar om två olika grupper här. De som bränner bilar, kastar sten på brandmän osv förtjänar straff och hårda tag. Men det är ju en liten klick. De som sköter sig i de här områdena ska inte behöva drabbas av idioterna. Bor man i Rinkeby, har taskig ekonomi och inte får något jobb känner man sig nog ganska övergiven av samhället oavsett hur man sköter sig. Om inte de som kämpar och försöker får uppbackning börjar de också hata Sverige och bete sig illa och det tjänar ingen på.
"Hade man haft en gäst i sitt hus som missköter sig hade nog alla tyckt det var helt naturligt att kasta ut denna.. Det är faktiskt ingen skillnad mellan det och detta: Sverige ÄR svenskarnas hus (trots att våra politiker virrar om att det "tillhör alla") och alla andra är gäster, vill man stanna bör man åtminstone kunna förväntas sköta sig. Tyvärr kallas det ju "rasism" att säga så.. Uppenbarligen skall invandrare behandlas bättre än andra för att det skall bli "jämlikt"."
Om gästen kommer till huset och missköter sig är det en sak, men om gästen är född i det där huset är det inte lika enkelt. Jag gissar att de flesta i Rinkeby är andra generationens invandrare. Även om det är frestande att "kasta ut problemen" har samhället ett ansvar för dessa människor. Därmed inte sagt att det ska daltas, det är vi helt överens om. |
|
|
Problemlösning Jag tycker likandant, Micke.. Självklart skall man inte bo där man inte trivs. (oavsett var man kommer ifrån)
Och nej, jag har aldrig förstått det heller.. och du kommer som jag nog aldrig heller få ett svar på frågan. Försöker du fråga någon som just gjort ett långt utlägg om hur förjävligt allt i Sverige är.. så får du räkna med att folk antingen bara bli arga eller börja rabbla om att "det är deras land också". (Inget kunde ju vara mer felaktigt)
Jag är normalt för dialog också, tror på att prata med folk, men bara till en gräns..
Tycker nog att när det är vad man har prövat i tja.. 20år iaf.. så räcker det med att försöka prata och att det således bör vara uteslutet, iaf tills situationen drastiskt förbättras!
Eftersom det är uppenbart att det inte går att resonera här, återstår liksom tillsist inget annat än tvång och våld.. Alternativet är att samhället ger med sig och i praktiken då låter dessa områden "gå ur" Sverige.(men inte totalt förstås: de kommer fortfarande försörjas av våra skatter såklart)
Sen kan man ha folk som lyssnar och sparkar i röven ja, MEN då får det nu bli så att den som behöver "bli lyssnad på" får söka sig till dessa lyssnare istället för tvärtom.. Kan man inte ens göra det lilla är man helt enkelt inte värd att lyssnas på! Varför skulle liksom rinkebybarnen ha större rätt att "lyssnas på" än andra? För att de bränner fler bilar? För de är ju knappast de enda med problem, och säkerligen inte de med värst heller..
Förlänge har dessa idioter kunnat ställa krav-på-krav och alltid ha folk som ränner dit och "lyssnar" på dom såfort de ställer till bråk.. (och ENBART då, vad f-n sänder det för signaler??) Att göra så är ungefär som att belöna sitt barn för att det slår folk, i hopp om att det då skulle sluta. Självklart kommer det bara bli värre, sån här idioti brer ut sig i mycket därför att samhället i praktiken hela tiden bara viker sig.. vilket inte gör annat än bara ytterligare befäster idén "att svenskt=töntigt/bögigt/svagt och att i förorten skall inte svenska samhället styra."
Tills situation blir bättre måste det istället vara tvärtom med dessa områden: (vilket är mycket mer naturligt)
Ställer man till bråk, ska det slås ned på STENHÅRT. (långa fängelsestraff, utvisningar osv) Men sköter man sig, och söker sig till samhället - DÅ kan man bli lyssnad på lika mycket/lite som alla andra. Inte annars.
Hade man haft en gäst i sitt hus som missköter sig hade nog alla tyckt det var helt naturligt att kasta ut denna.. Det är faktiskt ingen skillnad mellan det och detta: Sverige ÄR svenskarnas hus (trots att våra politiker virrar om att det "tillhör alla") och alla andra är gäster, vill man stanna bör man åtminstone kunna förväntas sköta sig. Tyvärr kallas det ju "rasism" att säga så.. Uppenbarligen skall invandrare behandlas bättre än andra för att det skall bli "jämlikt". |
|
|
Till Arne & VX Arne:
Alla försök är väl bra, men jag undrar hur stor lugnande effekt politiker har i det här läget. Jag minns en rödhårig folkpartist sjunga "We shall overcome" i de där trakterna och lugnet... lät vänta på sig.
Till VX:
Jag skulle önska att du har fel, men jag är rädd att det ligger en del i det. Samtidigt kan jag inte förstå hur man kan förakta precis allt i Sverige och ändå bo här. Jag är inte heller impad över allt i Sverige, men om jag skulle tyck att det var världens i särklass sämsta land att bo i skulle jag söka mig härifrån.
Att dialog och andra "mesåtgärder" inte skulle funka kan stämma till viss del, men det ena borde inte behöva utesluta det andra. Det är ju naturligtvis inte så att alla ungdomar i ghetton är bortom all räddning. En del behöver säkert hårdare tag, hot och straff, men andra tror jag skulle komma en bit på vägen med en spark i arslet och någon som lyssnar. Allra först måste politikerna definiera problemen, både för sig själva och för sina väljare. Det är grunden för all problemlösning, och att det finns problem står tydligt för alla. |
|
|
Det går inte att dalta Jag har varit mycket i dylika kvarter och bott i perioder i Bergsjön.
För det första beror dessa saker med bråk inte på rasism, diskriminering, fattigdom eller liknande skitprat man ibland hör.. det är ursäkter man lurar känsliga kulturvänsternötter med.. Utan det beror ENBART på attityder och kultur som frodas där ute. Iden är enkelt och kort: Allt svenskt är skit och bara värt förakt. Därför är svenska samhället och alla dess representanter skit.. Detta tar olika uttryck, hos de äldre är det svenska smutsigt och syndigt, bland de yngre töntigt, bögigt osv. (Sen ska vi inte ens prata om den arabiska offerkulturen som blivit så utbredd: dvs att allt som går fel alltid är någon annans fel.)
Kombinera allt detta med uselt uppfostrade ungdomar med en extrem machokultur, som drar vind för våg.. Frågan är hur fan skulle det kunna bli annorlunda??
Det finns bara en lösning nu: Hårdare tag, utvisningar och upphävda medborgarskap. Problemet har vuxit bortom kontroll! Det går inte att mota bort det med mer dialog.. man vill inte lyssna helt enkelt. Man har valet att ta i med hårdhandskarna eller se problemet växa, det finns inga andra alternativ. |
|
|
Politikerna gömmer sig Gulan Avci skriver från sin blogg. Varför kan hon som politiker inte besöka Rinkeby idag eller imorgon och försöka lugna somaliska ungdomarna, istället för att alltid propagera för sina kurdiska landsmäns problem.
|
|
|
Till namnlös Mm, lite vatten kunde de gått få. Ännu hellre i december, men man kan inte få allt.
Det där med hemländer är knepigt. Min gissning är att de flesta av stenkastarna är födda i Sverige. |
|
|
Till Jo Okej, då viker jag mig på den punkten. Fast det illustrerar lite av problemet med mediabevakningen av dylika händelser. Om man kunde lita på mer än hälften av vad som skrivs skulle jag direkt svälja att det är folk utifrån. Men när man halva tiden får höra att det här är ett problemområde och halva tiden att det är paradiset på jorden blir man ju tvungen att sålla friskt och analysera trovärdigheten i varenda mening.
Eldar man upp en statlig byggnad i NÅGOT annat land skulle myndigheterna inte ge sig förrän ansvariga ställs till svars. En käck lösning används i Frankrike (kanske i andra länder också) - vattenkanoner med färgampuller. Om förövarna är blå från topp till tå ett par dagar efter händelsen blir det svårt att neka till att man varit på plats. |
|
|
Hårda tag skall mötas med samma mynt Kan inte brandmän få tillstånd att använda sina starka vatten-sprutor att spruta mot stenkastande ungar.
Naturligtvis med polisens tillstånd.
Det skulle vara rätt mot ungar som kastar stenar och skjuter med slangbellor mot brandmän och/eller deras brandbilar, som faktisk försöker att släcka brinnande skolor etc.
I alla fall låt det bli samma straff som är i deras hemmaländer, förmodligen klarar inte ungar där med den "ungdomsvård" som här.
Här i Sverige är vi för mjäkiga och snälla mot alla sortens huliganer. |
|
|
stämmer men det stämmer att det inte är folk från Rinkeby, det är oftas folk från andra "invandrarghetton". Jag har själv bott i Rinkeby från 1990-2008 och det var samma skit redan då. Då var det folk från Husby som kom till Rinkeby och tände på medans folk från Rinkeby drog till Hässelby och tjafsade..
Straffen är för låga i Sverige så ingen bryr sej. skulle vilja veta vad för straff man får i Irak eller Somalia efter att ha eldat upp en statlig ägd byggnad..
just det, sen så är det så "synd" om alla också.. :S |
|
|
|
